Фрик
offline
[i]
Что для вас есть ЖЕСТОКОСТЬ?
Меня третий день мучает этот вопрос.
Яндекс смотрел, книгу афоризмов перечитал. Хочу теперь узнать мнение друзей (ну, и не только друзей).

Что такое "жестокость"? Как вы понимаете её?


offline
[i]
Неадекватное, необосновонное, не оправдываемое ситуацией эмоциональное или физическое воздействие на ближнего своего или брата меньшего....


Фрик
offline
[i]
У меня крутилась в голове формулировка "неоправданное насилие" (как физическое, так и нравственное), но потом пришёл к выводу, что оправданий насилию можно найти массу. Вона, в сороковых годах, толпы людей в печь отправили и в лагерях сгнобили, оправдывая это идеей чистоты расы. unsure.gif Но разве это не жестокость?

Ещё можно понимать жестокость как бессердечие. Тогда оно будет сродни равнодушию. Равнодушие - есть жестокость? mellow.gif


superswine
offline
[i]
Да.... А меня в институте учили, что жесткость это свойство твердых тел :)


тмутаракань
offline
[i]
Безразличие к причинению тобой боли (душевной и физической) другому человеку.


Джоллькин
offline
[i]
необоснованное физическое или психологическое насилие...Скорее всего так.


offline
[i]
Жестокостью люди называют проявление свой звериной сущности. Когда "отключается" человек и остается зверь, а потом сам человек поражается этому и он называет это жестокостью. Жестокость - это действия истиной сущности человека не скованной надстройкой человечности.
львица загоняющая антилопу и раздирающая ей артерии на холке - это жестокость? Большенство скажет это жизнь. Если так поступит человек, то скажут - жестокость.
зы я не призываю убивать антилоп таким способом если что)))) angel_hypocrite.gif angel_hypocrite.gif angel_hypocrite.gif


offline
[i]
QUOTE
Жестокостью люди называют проявление свой звериной сущности. Когда "отключается" человек и остается зверь,

Ерунда все это, звери вообще никогда не бывают жестокими! Они убивают. чтобы пожрать, чтобы защитить себя, защитить свою территорию, убивают чужое потомство. чтобы от этих же самок получить свое, - то есть убивают в тех случаях, когда это обусловлено их образом жизни и действуют совершенно в рамках своего звериного закона. Звери никогда не убивают для удовольствия, от скуки или вообще просто так. Жестокость, по-моему, это исключительно человеческое качество.


Джоллькин
offline
[i]
Про зверей было совсем неправильно. Они не жестоки по отношению к друг другу...


переключатель
offline
[i]
Жестокость - это от недостатка воображения...жестокий человек не может экстраполировать воздействие на себя...


Фрик
offline
[i]
superswine
QUOTE
Да.... А меня в институте учили, что жесткость это свойство твердых тел :)

замечательно...
теперь осталось установить разницу между "жёсткостью" и "жестокостью"... -))

кстати, не знаю чему вас там учили, но у воды тоже есть "жёсткость"... bleh.gif


Фрик
offline
[i]
тмутаракань
QUOTE
Безразличие к причинению тобой боли (душевной и физической) другому человеку.

то есть, если причиняя боль кому-то, испытываешь эмоции, то уже не можешь быть жестоким?
а эмоции то разные бывают...
кто-то может и удовольствие получать...


Фрик
offline
[i]
QUOTE
необоснованное физическое или психологическое насилие...Скорее всего так.

а обоснованное насилие лучше? )))
я выше уже писал про "неоправданное насилие" ... -))


Фрик
offline
[i]
GOTOFF
Знаете, есть такая фраза:
"Даже самый страшный зверь испытывает к своей жертве хоть каплю сострадания... я такого не испытываю, значит я не зверь"...

Это я к тому, о чём писал кеско... животные не жестоки, потому что у них нет разума, у них только инстинкты.

Разум, который отличает человека от животного, мне кажется, и даёт возможность человеку быть жестоким.


Крайс
offline
[i]
QUOTE
Безразличие к причинению тобой боли (душевной и физической) другому человеку.

А если я собачку на дерево подвешу и радоваться буду?))) И не безразличие и не к человеку devil_2.gif


QUOTE
Ерунда все это, звери вообще никогда не бывают жестокими!

Ага. Дельфины кстати тоже испытывают удовольствие от секса... Эт я к чему.. их эволюция дошла до того, что несколько самцов дельфинов способны изнасиловать одну самку. Не жестоко? Большинство грызунов рожая, съедают часть своего потомства, если его больше, чем мать может прокормить. Оправдано? Конечно! Но разве не жестоко сожрать своё дитя?

И потом, почему у всех ассоциации с чем-то неоправданным и необоснованным? Жестокость как у людей так и у животных может быть вполне оправдана и обоснована и присуща она существам не просто так. Основа жестокости скорее всего естесственный отбор :) Правда есть ещё бдсм... а можно просто жестоко трахнуть и ему/ей это понравиться devil_2.gif

Посему жестокость можно разделить на оправданную (вынужденную) и неоправданную (необоснованную, выходящую за рамки моральных принципов и устоев данной группы существ tease.gif ).

Фрик, я так понимаю ты про второй вариант спрашивал? devil_2.gif
А вот сформулировать что это... уже сложнее.
Наверно:
Моральное или физическое отрицательное воздействие одного существа на другое против воли последнего.

Но опять же... всё относительно. Потому что для одних жестокость будет оправдана (я вот раздавил таракана - он мне жить мешает, оправдано, вынуждено), а для других нет (для таракана... это будет совершенно необосновано).

big_boss.gif


Крайс
offline
[i]
Я бы ещё че нить добавил или исправил, но "правки" нету censored.gif


offline
[i]
QUOTE
И потом, почему у всех ассоциации с чем-то неоправданным и необоснованным? Жестокость как у людей так и у животных может быть вполне оправдана и обоснована

Ну тогда это уже не жестокость, а нечто другое. тыж не будешь называть жестокостью, например, действие, когда человек в условиях обороны убивает покушавшегося на его жизнь преступника. Ну, не было если другого выхода... Какая же это жестокость? А вот если он его поймает, этого покушавшегося чела. свяжет и запытает до смерти, - тада и будет НЕОПРАВДАННОЕ ничем действие.



Крайс
offline
[i]
кеско, а если ты откажешься пристрелить загнанную лошадь?) Это жестокость по отношению к лощади? А если пристрелишь? И тот и другой поступок вполне обоснован и имеет право на жизнь, но разве нельзя это назвать жестокостью?
Тот же пример с грызунами. Разве не жестоко поедать своё потомство?
Твой же пример - если человек в процессе пыток помер, но выдал информацию, которая спасёт десятки жизней? Вот я и нашёл действию оправдание angel_hypocrite.gif
или
QUOTE
когда человек в условиях обороны убивает покушавшегося на его жизнь преступника.

а если не убивает, а ломает ногу? Ну вот преступник ему руку сломал, а тот ему ногу. Специально, мог не ломать, но в приступе злобы сломал. Разве неоправданое ничем действие?


тмутаракань
offline
[i]
Хорошо.

Отсутствие сострадания к живым существам.


А вообще все это неоднозначно и спорно. Жестокость многолика и проявляется во многих ипостасях , переплетается с чем-то еще(садизм там , то же равнодушие , но с оговоркой -равнодушие к человеческим (маленьких собачек devil_2.gif) страданиям )


Крайс
offline
[i]
QUOTE
Отсутствие сострадания к живым существам.

Cогласен. Как вариант.

Правда вот.. если я ни кому не сострадаю, но живу себе тихо мирно, никого не трогаю - значит я жестокий человек? mellow.gif


тмутаракань
offline
[i]
Если на ваших глазах человека собьют-будете сострадать?
Или там ваш друг безответно вздыхает по ком-то, сочувствие появится?

Сострадание - не потребность дышать , оно проявляется от случая к случаю.

Так что, глубоко капающий СырК,надежда у Вас есть wink.gif


Крайс
offline
[i]
QUOTE
глубоко капающий СырК

фигасе определение biggrin.gif Даж не знаю что вы им имели ввиду)))

Ну давайте теперь подумаем об определении слова "равнодушие" и обсудим всегда ли равнодушный человек - жестокий, или нет bleh.gif Вот ваше определние прекрасно подходит к этому слову)))


тмутаракань
offline
[i]
Ничего такого не имела 08.gif

А давайте лучше флудить в особо тяжких размерах!!!!!!!!!
С особой жестокостью и размахом !!! dwarf.gif


offline
[i]
QUOTE
кеско, а если ты откажешься пристрелить загнанную лошадь?) Это жестокость по отношению к лощади?

Конечно жестоко, - она будет долго подыхать.
QUOTE
Тот же пример с грызунами. Разве не жестоко поедать своё потомство?
Не жестоко, жестоко, - оставлять его в живых, чтобы потом сдохли ВСЕ, - мучительно и от голода. Вот здесь как раз и закавыка, - ОПРАВДАННОЕ ДЕЙСТВИЕ, или нет.



yata kisuka
offline
[i]
QUOTE
У меня крутилась в голове формулировка "неоправданное насилие" (как физическое, так и нравственное), но потом пришёл к выводу, что оправданий насилию можно найти массу. Вона, в сороковых годах, толпы людей в печь отправили и в лагерях сгнобили, оправдывая это идеей чистоты расы.

гага.
Наверное это как бунт и революция. Пока продукт жестокости возможно использовать - это оправданное насилие. Как только нет, таки все - теперь жестокость)))))))


Фрик
offline
[i]
Имхо, как-то неправильно судить человека относительно животного и животных относительно человека...

Всё таки жестокость - это личностная оценка, это свойство личности, мне кажется. А у животных личности нет, и разума нет. Они не могут быть жестокими, потому что они лишены выбора, за них всё решила природа и заложила в виде инстинктов.


Крайс
offline
[i]
QUOTE
оставлять его в живых, чтобы потом сдохли ВСЕ

Ну там все не подыхают)) Подыхают только лишние.